[gelöst] Latein Hochzeit 1785 Leseschwierigkeit und erbitte Überseizung

[eschenbeck]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1785
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Foss/Oberpfalz
Namen um die es sich handeln sollte: Eschenbäcker

Guten Morgen zusammen,
ich habe hier einen Text, den ich weder vernünftig lesen kann, Übersetzung nicht möglich da des lateinischen unkundig, und ich die Zusammenhänge der Namen nicht eindeutig erkennen kann.
Wer kann mir hier helfen bei diesem doch umfangreichen Text??
Herzlichen Dank im Voraus für all eure Versuche!!!!

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/floss/Floss002/?pg=263

[jebaer]

Ziemlich umfangreiche "Kurz"fassung:

Am 12. Juli 1785 werden vermählt Georg Eschenbächer, Schneider in Schlattein, des Stephan Eschenbächer, Verwalter in Finkenhausen bei Pleystein, und seiner Gattin Margaretha, deren Vater Johann Eichmann Arbeiter in Woppenrieth bei Waldthurn war, beide verstorben, ehelicher Sohn und Maria Margaretha, des Egidius Lang, verstorbenen Webers in Schlattein, und seiner Gattin Magdalena, deren Vater Martin Fürst Jäger in ??? war, eheliche Tochter.
Zeugen sind Johannes Eschenbächer, colonellus (?) in Weidhaus, und Johann Michael Mayerhöfer, colonus (?) in Schlattein.

Mit "colonus" ist eigentlich ein Ansiedler, Bauer gemeint, mit "colonellus" dagegen ein Offizier. ich vermute, hier sind die Begriffe ein wenig durcheinander geraten.


LG Jens

[eschenbeck]

Danke für deine erste Übersetzung, vielleicht schaut ja noch jemand drüber und hat vielleicht noch eine Meinung

[AlfredS]

Ich lese wie Jens und ergänze:
Vater der Braut: pater Martin Fürst, venator ibide(m) [also: Jäger von dahier]

[jebaer]

Ich lese wie Jens und ergänze:
Vater der Braut: pater Martin Fürst, venator ibide(m) [also: Jäger von dahier]

Mit "ibidem" hat Alfred recht, nicht aber mit dem Verwandtschaftsverhältnis, wenn ich es richtig lese:

"... copulati
sunt Georg Eschenbächer sutor in Schlatein
...
filius legit: (imus) et Maria Margaretha hon. (esti) Egydii
Lang textoris in Schlatein p. (iae) m. (emoriae) ac Magdalenæ
uxoris eius, cuius pater Martin Fürst venator ibidem,
ambo in vitis filia legit. (ima) ..."

... vermählt
sind Georg Eschenbächer Schneider in Schlattein
...
ehelicher Sohn und Maria Margaretha, des Ehrenwerten Egidius
Lang, Webers in Schlattein seligen Angedenkens und der Magdalene,
seiner Gattin, deren Vater Martin Fürst (ist), Jäger ebenda,
beide am Leben, eheliche Tochter ...

Die Schwiegereltern von Georg Eschenbächer sind also Egidius Lang (bereits verstorben) und seine Frau Magdalena, die Tochter von Martin Fürst (dem Schwiegeropa), die beide noch leben.


LG Jens


p.s.: Bei der Lesung von "ambo in vitis" bin ich mir nach wie vor unsicher ...

[Scriptoria]

Bei der Lesung von "ambo in vitis" bin ich mir nach wie vor unsicher

Hallo,
adhuc in vivis (noch am Leben) würde ich lesen. Vgl. d in "denuntiatoribus" am Anfang des Eintrages und das "v" hat in der Mitte den gleichen Haken wie das am Wortanfang.
Egidius ist tot, seine Frau Magdalena lebt noch.

Grüße
Scriptoria

[Scriptoria]

filius legit: (imus) et Maria Margaretha hon. (esti) Egydii
Lang textoris in Schlatein p. (iae) m. (emoriae) ac Magdalenæ
uxoris eius, cuius pater Martin Fürst venator ibidem,
adhuc in vivis filia legit. (ima) ..."



... und Maria Margaretha, des erbaren Egidius
Lang, Webers in Schlatein frommen Angedenkens (er ist also tot) und
Magdalena, seiner Ehefrau, deren Vater Martin Fürst, Jäger ebenda, ist,
noch am Leben (Magdalena lebt, die Bemerkung zum Vater ist durch Kommata abgetrennt), eheliche Tochter.

[jebaer]

"adhuc in vivis" passt! Die Klammern sehe ich allerdings nicht, und "vivis" steht auch im Plural - die Bemerkung "bisher am Leben" würde ich also auf die Schwiegermutter Magdalena und ihren Vater Martin Fürst beziehen.


LG Jens

[Scriptoria]

"adhuc in vivis" passt! Die Klammern sehe ich allerdings nicht, und "vivis" steht auch im Plural - die Bemerkung "bisher am Leben" würde ich also auf die Schwiegermutter Magdalena und ihren Vater Martin Fürst beziehen.

Die Klammern kannst du auch nicht sehen, weil es Kommata sind, ich habe mich vertippt, ist schon geändert.
Ja, Plural, dann leben sie beide.

Grüße
Scriptoria

[Scriptoria]

Andererseits hier eindeutig im Buchtitel: dum in vivis erat, also Singular.

https://www.google.de/books/edition/Viris_Perillustris_Christophori_Henrici/l2VfNfFyLoYC?hl=de&gbpv=1&dq=in+vivis&pg=PP5&printsec=frontcover

Abgeleitet von der Wendung "in vivis esse".

[Scriptoria]

Auch hier als Wendung. Adhuc vivere oder in vivis esse.

https://www.google.de/books/edition/Lateinisch_deutsches_und_deutsch_lateini/LhUPAAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=in+vivis+esse&pg=PA458&printsec=frontcover

[eschenbeck]

Herzlichen Dank für eure Mühe und die interessante Unterhaltung!!
Larein für mich ein böhmisches Dorf

[jebaer]

Larein für mich ein böhmisches Dorf

Man lernt doch nie aus! Hätte ich dem Klang nach eher in Südtirol verortet - kommt da nicht dieser Wein her?


LG Jens


p.s.: Schon gut, ich weiß: Wer im Glashaus sitzt, sieht den Balken ...

[Scriptoria]

"adhuc in vivis" passt! ... und "vivis" steht auch im Plural - die Bemerkung "bisher am Leben" würde ich also auf die Schwiegermutter Magdalena und ihren Vater Martin Fürst beziehen.

Es betrifft wohl doch nur die Aussagen zur den Eltern, nicht den Großvater. Hier ein Beispiel aus dem Forum. #3

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=234796

Copulatus est Josephus Wagner Georgii Wag-
ners gewesten Pauerens am Foigmerertlgueth
p.m. et Mariae uxoris eius adhuc in vivis et Maria
Rodin Gregorii Rodts gewesten Söllners auf der


Ganz eindeutig ist hier nur eine Person, Maria, "adhuc in vivis".


Grüße
Scriptoria

[jebaer]

Liebe Scriptoria,
Deine beharrliche Überzeugungsarbeit hat bei mir schon längst Früchte getragen.
"adhuc in vivis" würde ich jetzt mit "noch unter den Lebenden" übertragen. "vivis" kann dabei nicht nur der Abl. Pl. des Adjektivs "vivus, a, um" sein, sondern auch der des Nomens "vivum":

https://www.gottwein.de/LaWk/La01.php?qu=vivis&ab=Hui

Möge das Thema nun in Frieden ruhen ...


LG Jens